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--- Motorrevision 911 SC Teil 6 - Das Fiasko! (http://www.klassik-stammtisch.de/wbb2//thread.php?threadid=2129)
Geschrieben von Manfred Placzek am 06.11.2009 um 17:52:
Motorrevision 911 SC Teil 6 - Das Fiasko!
Wikipedia: Als Fiasko bezeichnet man einen Reinfall, Misserfolg oder Zusammenbruch.
Leider muss ich nun meine Folge hier fortsetzen. Nach der Revision bin ich rund 2.300 km gefahren. Es gab hohen Ölverbrauch (5,5l.) ,
im geringeren Teil als Ölverlust per tropfen auf der linken Seite. Wohl im größeren Teil, Ölverlust über den Auslasskanal des 2 Zylinder.
Innerhalb der letzten 5 Monate gab es von mir 2 Anläufe zur Nachbesserung, auch schriftlich. Es wurde von der bisherigen Werkstatt
ingnoriert bzw. verschleppt. Beim 2. nicht ausgeführten Nachbesserungsversuch wurde ich sozusagen rausgeschmissen!
Somit habe ich unter diesen schlimmen Verhältnissen die Werkstatt wechseln müssen. Hier nun die ersten Bilder und auch Diagnose.
Hoher Ölverlust über die Ventilführung auf der Auslass-Seite. Die neue Ventilführung hat scheinbar spiel im Gehäuse oder Riefen
im Schaft. Sehr deutlich ist der Ölfluss (blankes Alu) vom ende der Ventilführung erkennbar. Durch die hohe Abgastemperatur
verbrennt das Öl danach im Abgassytem.
Als sauberes Beispiel dazu die Auslass-Seite mit Ventilführung vom Zylinder 6 rechts! (Macro-Fehlfarben)
Geschrieben von Gerald am 08.11.2009 um 19:53:
Na herzliches Beileid
hatte änliche Erfahrung 1990 mit einer "Fachwerkstatt" in Isernhagen. Die haben allerdings die Fehler im 2ten Anlauf behoben. Danach lief der 11er wieder ganz ordentlich.
gruß gerald
Geschrieben von Manfred Placzek am 09.11.2009 um 12:27:
Schlimmster Pfusch
Leider offenbart sich nun schlimmster Pfusch am frisch revidierten 911 SC-Motor. Durch falsches einstellen der Steuerzeiten (Kette Nockenwelle)
kam es zum aufsetzen der Kolben auf die Auslassventile. Die nachfolgen Bilder sprechen dazu eine deutliche Sprache.
Auch die Kipphebelwellen wurden falsch eingebaut. Das Bild zeigt die falsche Position und Richtung! Die Zeichnung stellt es richtig dar.
Hier nochmals der ölabflussbelastete Auslasskanal vom 2. Zylinder. Hier sollten im Normalfall nur die Verbrennungen abgehen.
Natürlich hatte das Aufsetzen der Kolben auf die Ventile bei der ersten Betriebsstunde Geräusche gemacht, es wurde als Ventilspielgeräusch abgetan
mit dem Hinweis dass diese nochmals bei 2000 km eingestellt werden sollten. "Bitte kommen Sie morgen wieder, ich stelle nochmal die Ventile ein!"
Ich rate jedem Porsche-Driver zukünftig um den Ort Schöppenstedt einen großen Bogen zu machen! Den Drivern mit gebrauchten Fahrzeugen aus
Maranello oder Milano wünsche ich viel Glück.
Geschrieben von Christian am 09.11.2009 um 22:48:
RE: Schlimmster Pfusch
Hallo Manfred,
sieht ja wirklich nicht gut aus, dachte immer der Groh wäre ein Fachbetrieb, aber solche Fehler sollten nicht passieren.
Wer kommt jetzt für die Instandsetzung auf? Ist ja eigendlich ein klarer Fall.
Hoffe der SC ist zur nächsten Saison wieder fit. Wer hat ihn aktuell zerlegt und Bestandsaufnahme gemacht?
Gruß
Christian
Geschrieben von Ulrich Hasselmann am 10.11.2009 um 07:04:
RE: Schlimmster Pfusch
Hallo Manfred,
das ist ja in der Tat ein Fiasko. Und ich hatte schon ernsthaft erwogen, die Fa. in Schöppenstedt zu gegebener Zeit an meinen Motor zu lassen...
Sollte es mit G.... Ärger geben, empfiehlt sich aus meiner Sicht die Einholung eines Gutachtens bzw. ein selbstständiges Beweisverfahren beim
Amtsgericht (müßte WF) sein. Da nicht ausgeschlossen ist, daß "Feind mitliest", näheres gern per PN.
Geschrieben von Manfred Placzek am 10.11.2009 um 11:04:
RE: Schlimmster Pfusch
| Zitat: |
Original von Ulrich Hasselmann
Hallo Manfred,
das ist ja in der Tat ein Fiasko. Und ich hatte schon ernsthaft erwogen, die Fa. in Schöppenstedt zu gegebener Zeit an meinen Motor zu lassen...
Sollte es mit G.... Ärger geben, empfiehlt sich aus meiner Sicht die Einholung eines Gutachtens bzw. ein selbstständiges Beweisverfahren beim
Amtsgericht (müßte WF) sein. Da nicht ausgeschlossen ist, daß "Feind mitliest", näheres gern per PN. |
Die Rechtslage dazu ist klar, nur...ich bin in der Beweispflicht. Ein Gutachten kostet dazu rund 5T Euro. Dazu der andauernde Ärger über mindestens 12 Monate.
Da muss ich mir genau überlegen ob ich mir dass antun soll. Das Thema geht mir einfach zu nahe. Ulrich Danke, ich rufe Dich am besten dazu an.
Geschrieben von Manfred Placzek am 11.11.2009 um 15:09:
Weiterer Pfusch
Kipphebelwelle 2. Zylinder, hier ist deutlich die falsche Einbaulage und die harte Laufspur des Kipphebel vom Auslassventil erkennbar. Die robuste
Nockenwelle hat es überstanden, sie hat keine sichtbaren Laufspuren.
Bei allen linken Auslassventilen sind sehr deutlich die Aufsatzspuren erkennbar. Da sich das Ventil auch dreht, somit ringsrum. Die Ventil sind ebenfalls sehr
robust ausgeführt, es handelt sich hier beim Auslass um Natrium gekühlte.
Hier das Auslassventil vom Z-Kopf 2, natürlich sind alle 3 Auslass-Ventile und Führungen nicht weiter zu verwenden. Fehler sind immer möglich,
aber so viele auf einmal?
Geschrieben von Thomas Stein am 12.11.2009 um 18:12:
Hallo Manfred
erst mal mein Beileid zu Deinem Motor.
Ich sag mal wenn jemand wie diese Fa. schon mehrer dieser Motoren gemacht hat, darf so was nicht passieren. Ja man kann mal einen Fehler machen, sind mir auch schon passiert niemand ist unfehlbar aber so viele Fehler auf einmal, das kann ich nicht verstehen entweder hatte der jenige keine Lust oder er hat zu viel getrunken und wusste nicht was er macht.
Steuerzeiten nicht richtig eingestellt kann ich auch nicht nachvollziehen hier hätte er doch merken müssen das der Motor beim durchdrehen hängt ???
Ölverlust nach dem Neuabdichten versteh ich auch nicht, aber wer bei den Nockenwellengehäuse schon Silikondichtmasse nimmt anstatt Loctite 575
was der Hersteller vorschreibt ist wahrscheinlich zu geizig es zu kaufen.
Gruß Thomas
Geschrieben von Thomas Stein am 12.11.2009 um 18:16:
übrigens
habe grade einen 911s Targa stehen bekommt auch eine Motorüberholung wenn Interesse besteht stell ich gern ein paar Bilder ein,
wir zwar nicht wie bei Manfred aussehen da nicht jedes Teil gesandstrahlt wird aber dennoch wird sauber gearbeitet.
Geschrieben von Manfred Placzek am 12.11.2009 um 19:11:
Wichtig: fachlich saubere Arbeit
| Zitat: |
Original von Thomas Stein
übrigens
habe grade einen 911s Targa stehen bekommt auch eine Motorüberholung wenn Interesse besteht stell ich gern ein paar Bilder ein,
|
Hallo Thomas,
Danke für Deine Infos, Du kannst mir die Bilder, möglichst in 800 x 600, auch per Email senden, dann baue ich sie in Deinen Text dazu ein.
Meine Teile wurden nicht gestrahlt, ich hatte sie selbst in bekannten Waschvorgängen mehrfach gereinigt. Aber nun wissen wir es ja,
der Glanz ist nichts, die fachlich saubere Arbeit und auch die Verantwortung dazu ist eben wichtig.
Geschrieben von Manfred Placzek am 12.11.2009 um 19:37:
Nochmals Kipphebelwellen
Hier ist deutlich eine total einseitig verbaute Kipphebelwelle abgebildet, links endet die Spannstelle noch vor der Nut, der Kipphebel lieft dort
deutlich bis über die Nut. So kann nur im finsteren gearbeitet werden!
Da gehören die Kipphebelwellen bei verantwortungsbewusstes schrauben hin! Möglicherweise war aber Stromausfall in Schöppenstedt?
Geschrieben von Manfred Placzek am 12.11.2009 um 19:44:
Kolben 1 -3
Kolbenboden vom Zylinder 1, starke Aufsetzspuren
Kolbenboden vom Zylinder 2, starke Aufsetzspuren
Kolbenboden vom Zylinder 3, starke Aufsetzspuren
Schon allein beim durchdrehen des Motors von Hand, ohne Z-Kerzen, hätten diese Berührungen gemerkt werden müssen!
Geschrieben von Manfred Placzek am 12.11.2009 um 19:54:
Zylinderköpfe
Kopf 1 mit oben Auslassventil, gut zu erkenne der Rand mit dem Stauchkontakt zum Kolbenboden
Kopf 2 mit oben Auslassventil, gut zu erkenne der Rand mit dem Stauchkontakt zum Kolbenboden
Kopf 3 mit oben Auslassventil, gut zu erkenne der Rand mit dem Stauchkontakt zum Kolbenboden
Gesamtansicht linke Zylinderkopfseite 1 - 3
Geschrieben von Thomas Stein am 13.11.2009 um 12:14:
RE: Nockenwellen - Steuerzeiten
| Zitat: |
Original von Manfred
Es war einmal, so fangen beinahe alle Märchen an!
Ob da wohl auch nach den Vorgaben PORSCHE zu "Typen - Maße -Toleranzen" gemessen wurde? Oder erneuter Stromausfall in Schöppenstedt? |
Hallo Manfred
ich finde ja die Bilder nicht schlecht.
nur was mir aufgefallen ist bei dem Bild Nr 1 rechte Zylinderreihe mit der Messuhr, hier hat er die Messuhr zwar auf dem Ventilteller was ja richtig ist.
Aber beim Kettenspanner vermisse ich die Vorspannung wie hat er das gemacht ??????????????
Der Kettenradträger ist nicht voll gespannt, und das bischen druck was der Kettenspanner hier hat ohne Oeldruck reicht nicht aus und die Steuerzeiten vernünftig einzustellen bzw richtig einzustellen.
Gruß Thomas
Geschrieben von Manfred Placzek am 16.11.2009 um 23:06:
Der Pfusch geht weiter
Hier die Reste der Ventilschaftdichtung vom 1. Zylinder, Auslassventil, die Beschädigung am Dichtring ist deutlich erkennbar.
____________________________
In diesem neuen Zustand (Victor Reinz) wurden sie von mir angeliefert.
Alles nur Pfusch? oder Sabotage?
Geschrieben von HE-Manfred am 17.11.2009 um 12:53:
Hallo Manfred,
da hat die Werkstatt in Schöppenstedt aber Pfusch in Vollendung abgeliefert. Die Beschädigung an der Ventilschaftabdichtung kommt, wenn man nicht das
richtige Werkzeug benutzt. Der Auslassventilschaft ist auch beschädigt (Kerben).
Gruss
Geschrieben von Manfred Placzek am 17.11.2009 um 13:45:
Pfusch in Vollendung
| Zitat: |
Original von HE-Manfred
Hallo Manfred,
da hat die Werkstatt in Schöppenstedt aber Pfusch in Vollendung abgeliefert. Die Beschädigung an der Ventilschaftabdichtung kommt, wenn man nicht das
richtige Werkzeug benutzt. Der Auslassventilschaft ist auch beschädigt (Kerben).
Gruss |
Ja Manfred,
die kleinen Beschädigungen kommen durch ungenauem Ansatz der Keile in die Ringnuten ganz oben im Ventilschaft.
Hier ist noch alles in Ordnung.
Da ging es dann wohl bei dem 100-Motoren-Mann ein wenig zu tief nach unten?
Geschrieben von Jürgen Meyer am 27.11.2009 um 09:21:
Hallo Manfred,
so ein unbeschreibliches Ärgerniss. Ich bin auch schon auf der Suche nach einem Fachbetrieb. Wenn ich heute wählen müsste,
würde ich
die Fa. Weil beauftragen.
Die machen alles in der eigenen Werkstatt und geben keine Arbeiten im Lohnauftrag raus und haben m. E. reichlich Erfahrung.
Unter dem Reiter "Motorenbau" sind reichlich Projekte beschrieben.
Gruß Jürgen
Geschrieben von Manfred Placzek am 27.11.2009 um 10:55:
Hallo Jürgen,
Danke für Deine Meinung. Ja natürlich sind vor allem in Süden unserer PORSCHE-Republik einige Fachwerkstätten mit gutem Ruf über Jahre vorhanden.
Es sollten aber doch wohl auch Betriebe im Norden deratige Arbeiten beherrschen. Es geht dabei auch um die qualitative Beständigkeit.
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